uitval of beschadiging na vergiftiging, piperazine? Filmpje!

[petra helmus]

Hallo Forum-lezers,

ik heb me zojuist aangemeld voor dit forum en steek maar meteen van wal:
één van mijn 4 katten (boerderij kat gekruist met boskat?) - Maus van 8 maanden-  heeft uitval-verschijnselen aan de achterhand.
Toen ik hem en zijn zusje uit het nest meenam, ze waren toen een week of 9, waren ze de dag ervoor ontwormd.
Het zusje nam ik mee omdat ze er slecht aan toe was, ik heb haar nog dezelfde dag afgeleverd bij mijn dierenarts.
Zij wees de verschijnselen toe aan een vergiftiging door het ontwormingsmiddel [met werkend bestanddeel PEPERIZINE]
Het poesje leefde met intensieve zorg weer op, maar is een week later toch bezweken.

Met Maus ging het voorspoediger tot 3 weken geleden.
Toen, zondagavond laat, leek het of hij een toeval kreeg, begon te braken en kon niet meer op zijn pootjes staan.
Een half uur later stond ik in de praktijk. Zij dacht aan een vergiftiging of epilepsie.
Dat laatste bleek het bij nader onderzoek niet, het eerste leek me zeer onwaarschijnlijk.
Hij is tot de volgende middag ter observatie gebleven waarbij zich geen onregelmatigheden meer voordeden. At en dronk normaal, misschien nog wat wankel op de pootjes.

Vorig weekend verslechterde de toestand opnieuw. Achterhand zeer instabiel, zolas een kat die uit een narcose komt. 'Verder' leek niets aan de hand.
Dinsdagochtend is bloed afgenomen en zijn foto's gemaakt. Hier heb ik nog geen uitslag van.

Ondertussen pieker ik me suf over wat er aan de hand zou kunnen zijn.
Een verschoven wervel na een val?
Vestibulair syndroom? En dan de toxische variant?
Is het mogelijk dat hij nu neurologische klachten krijgt vanwege diezelfde wormbehandeling een maand of 6 geleden?
Morgen bel ik voor de uitslag van de onderzoeken, al durf ik hier weinig van te verwachten.
Misschien ook omdat ik een slecht gevoel heb bij de prognose.

Overigens heb ik niet het gevoel dat Maus er erg onder lijdt. Hij slaapt wat meer, vermoedelijk omdat het lopen hem veel energie kost [ik houd hem wat meer apart van de andere katten want als hij de kans krijgt hobbelt hij toch het liefst de hele dag met ze mee.] Desalniettemin vrees ik dat ik voor een moeilijke keus kom te staan als zijn situatie nog verder verslechterd...

Misschien is er hier iemand die weet waar ik verder nog aan zou kunnen denken.
Of die de verschijnselen herkent.
Dan hoor ik het graag!

met vriendelijke groet,
Petra

[cockertje]

Is het een buiten of binnenkat?

Kan ze aan planten? Zo ja, welke?

[petra helmus]

Hij kan naar buiten maar is eigenlijk altijd binnen. Daar staat een sansevieria waarvan ik inmiddels weet dat die giftig is of kan zijn [tast de slijmvliezen aan].
Geen van de [4] katten toont hier belangstelling voor.
[Ik heb het ook wel gemeld bij de dierenarts.]
Ik kon ook niet echt iets vinden over planten die neurologische uitvalsverschijnselen veroorzaken, azalea's hebben we niet in huis of buurt.

Het eigenaardige is dat hij vanuit het niets verslechterd, wat dan de dagen daarna weer wat bijtrekt.

 

[petra helmus]

Ik heb zojuist kontakt gehad met de praktijk, de uitslagen zijn nog niet binnen.
Het eiwitspectrum wordt onderzocht en dat duurt wat langer.
Ik vermoed nu dat de dierenarts aan droge FIP denkt...

[cockertje]

Ik heb zojuist kontakt gehad met de praktijk, de uitslagen zijn nog niet binnen.
Het eiwitspectrum wordt onderzocht en dt duurt wat langer.
Ik vermoed nu dat de dierenarts aan droge FIP denkt...

Dan is het nog even ( spannend ) afwachten geblazen !!
We duimen voor jou met de hoop dat het minder erg is dan het lijkt !!

[petra helmus]

Ja, ik vind het ook spannend...
Wat kan je nog meer aantonen met onderzoek van het eiwitspectrum?

Ik zie bij de verschijnselen van droge FIP als kenmerken inderdaad de neurologische uitval vermeld, maar ook zaken als gebrek aan eetlust en lusteloosheid die absoluut niet aan de orde zijn.
Vervelend vind ik dat de definitieve diagnose 'droge FIP' eigenlijk alleen bij sectie gesteld kan worden. Dat is me wat te laat
Gelukkig heb ik een zeer kundige dierenarts, gespecialiseerd in katten...

[cockertje]

eiwitspectrum is een deeltje van het onderzoek om de conclusie te kunnen maken w.b. FIP

Daarom ook niet direkt het ergste denken...maar is de uitslag negatief kan je dit toch uitsluiten.
(Logisch verminder van de mogelijkheden )

[petra helmus]

Ik heb Maus gisteravond nog even meegenomen naar de praktijk. De uitslag van het eiwitonderzoek in Utrecht was nog niet binnen maar ik vond de situatie toch weer verslechterd.
We hebben weer allerlei mogelijkheden besproken, wat voor mij nieuw was was Cerebellaire Hypoplasie (CH) . Zie hier: http://gezondheid.noorseboskatten.net/bestanden/Trilkitten.htm

Er is echter een varia aan mogelijke oorzaken naast de mogelijkheid van erfelijkheid, zoals besmetting met een virus (b.v. enting met levend FPV vaccin tijdens de zwangerschap) of door toxische stoffen (ontwormingen).

Met name de laatste toevoeging natuurlijk.
Ook het bijbehorende filmpje laat een gelijksoortig beeld zien waarbij de situatie gestabiliseerd is en bij Maus lijkt toch nog sprake lijkt van iets progressiefs.
Zie hier het filmpje: http://www.youtube.com/watch?v=dJQG6V1MOVY

In afwachting van de definitieve bloeduitslag dus,
groet,
Petra

[petra helmus]

Vandaag werd ik gebeld door de kliniek: het advies om zo spoedig mogelijk een scan van de kleine hersenen te laten maken in Utrecht.
Ik heb gebeld en een scan op neurologie bleek morgen of volgende week vrijdag niet meer mogelijk.
Op Interne Geneeskunde was voor morgen wel een plek maar die afspraak moest dan door de kliniek gemaakt worden.

Goed, er is dus vandaag flink over en weer gebeld. Morgen gaat niet lukken en morgen hebben we kontakt of het maandag of dinsdag kan worden.
Ondertussen zit ik met allerlei overwegingen en vragen.

FIP lijkt het dus niet te zijn. Voor mijn gevoel is Cerebellaire Hypoplasie het pad om te onderzoeken. Zeker nu ik gelezen heb dat een vergiftiging (ontwormingen) hiertoe kan leiden.
Maar in mijn beleving is het enige dat een scan oplevert, de definitieve diagnose is. En wat ik daarvan weet: er is niets aan te doen.
In geval van een besmetting tijdens de zwangerschap ontstaat een handicap waar voor een kat mee te leven is.
Maar hoe zit dat met een vergiftiging?
Ik kan de 'toeval' van een paar weken geleden bijvoorbeeld niet plaatsen. Toen ik Maus net in huis had vond ik hem ook wel eens wat wankel maar in vergelijking met het overleden zusje deed hij het goed.
De toeval was een acute verslechtering die duidt op iets progressiefs.
Daarna ging het op en af. Ik ben er nog niet uit of dit komt doordat hij er eigenlijk geen rekening mee hield.
Vandaag liep hij behoorlijk stabiel, na een overmoedig potje stoeien met de andere katten was de balans weer weg.
Toen haakte hij ook onmiddellijk af.
Moet ik deze verslechtering interpreteren als progressie, of houdt hij geen rekening met zijn 'kunnen' en begint hij dat in te zien?

Dat er iets mis is met zijn 'kleine hersenen' is voor mij inmiddels wel duidelijk.
Wat moet ik met die diagnose als er verder niets aan te doen is? Of is dat wel zo?
Alhoewel niet wetenschappelijk onderbouwd lees ik dat vitamine B [per injectie] het enige is dat een positieve uitwerking kan hebben.
Hebben we daar een scan voor nodig?

Ik weet het even niet meer...
 

[cockertje]

Petra,
Het kan dat een vergiftiging wat " heeft aangericht" . Die ervaring heb ik gehad met een hond .
Een dier is een wonderbaar iets, het past zich aan aan zijn "handicap" en leeft verder ( anders dan wij mensen )
Als een mens pijn heeft en krijgt een pijnstiller gaat hij toch nog om met het besef " ik ben ziek". Een dier voelt niks  meer en gaat zich terug "normaal" gedragen.
Wat de noodzaak van onderzoeken betreft..dat is de enige mogelijkheid om meestal de juiste diagnose te kunnen stellen en daaruit de ( mogelijke ) behandeling.

Ook voor jezelf is zekerheid het beste...

Terug geloof ik dat het beste is : onderzoek laten doorgaan en resultaat afwachten.
( ik vind dat de onderzoeken in de goede orde verlopen om je zekerheid te geven en de oorzaak te vinden )

[klaver4dieren]

Ik lees het hele item door (en volg het al een tijdje), maar heb een paar vragen:

1. Het gaat om een Noorse boskat?

2. Het zusje is overleden bij jullie?

3. Beide dieren zijn ontwormd met Piperazine op de leeftijd van 9 weken door de fokker?

4. Je hebt de dieren gekocht in Nederland bij een fokker?

5. Het dier wordt verdacht van Cerebellaire Hypoplasie?

------------------------------------


Enkele opmerkingen:

ad 2: is het zusje onderzocht - sectie op gedaan?

ad 3. Waarom is er met Piperazine ontwormd? Is niet meer van deze tijd, zeker niet voor jonge dieren?

ad 5. Was het moederdier kort voor de dracht geënt tegen kattenziekte? Kattenziekte geeft vaak Cerebellaire Hypoplasie bij de kittens!
Dat kan vitamine B soms helpen. Dit vind ik bij iemand met ervaring met "trilkittens" op internet. Geen dierenarts , maar een ervaringsdeskundige!

Resultaten met vitamine B bij trilkittens met als oorzaak Cerebellaire Hypoplasie

Zoals gezegd heb ik verschillende fokkers gesproken, die trilkittens hebben gehad. Al deze kittens hebben vitamine B toegediend gekregen ofwel in tabletvorm ofwel in de vorm van een injectie (afhankelijk van de ernst van de aandoening). Bij alle kittens die vitamine B toegediend hebben gekregen, was al na enige dagen een verbetering zichtbaar waarna de kwaal uiteindelijk geheel verdwenen is. Niemand zou ooit nog kunnen vermoeden, dat deze kittens iets gemankeerd hebben! Zelfs bij de kittens die zo erg trilden dat zij niet eens zelf konden eten en niet zelf op de kattenbak konden, omdat ze constant omvielen, is het uiteindelijk helemaal overgegaan! Bij kittens waarbij de aandoening dusdanig erg is, duurt het uiteraard langer voordat de kwaal geheel over is (ca. 6 weken). Ook is bij deze kittens besloten vitamine B injecties toe te dienen om sneller resultaat te boeken. Bij kittens die het niet in zulke erge mate hebben, kan hoogstwaarschijnlijk volstaan worden met vitamine B tabletten.

http://www.saintprocat.nl/Saint/trilkittens.htm


Peter Klaver, dierenarts
www.klaver4dieren.nl

________________________________________________________________________


Je kat veilig ontwormen:

Flubenol smakelijke ontwormingstabletten

Oraal ontwormmiddel voor katten

Smakelijke ontwormingstablet voor katten, 88 mg flubendazol per kauwtablet. Tegen spoelwormen en/of haakwormen. Flubenol Speciaal Kat kan zonder bezwaar worden toegediend aan katten die drachtig zijn of die zogen.

Bestellen:

http://www.dierennieuws.nl/winkel/wink23.htm#fluben

Flubenol  Speciaal   

On line Bestellen = Steunen van Dierennieuws
 

[petra helmus]

Bedankt voor jullie reacties!

Gustaaf: natuurlijk wil ik graag weten wat er aan de hand is. Met het onderzoek [met name het bloedonderzoek] kunnen al veel zaken worden uitgesloten en wordt het aandachtsgebied steeds kleiner.
UItsluiting heeft inmiddels geleid tot onderkenning van het neurologisch 'defect', oorzaak onbekend maar waarschijnlijk vergiftiging.
Neurologische problemen van deze orde [of het nu het Vestibulair Syndroom is of Cerebellaire Hypoplasie of...] hebben één ding gemeen: er is geen geneesmiddel voor.
Een scan van de kleine hersenen kan wellicht tot een definitieve diagnose leiden, waarbij bijvoorbeeld duidelijk kan worden of het om een progressieve vorm gaat.
Maar is dat interessant als er -progressief of niet- geen medicijn is?
Misschien voor de één wel en voor de ander niet zo~en ik neig ernaar dan de ander te zijn.
Ik heb nu te maken met een alerte, vrolijke kat zonder ziekteverschijnselen en pijn maar met een neurologisch probleem. In het begin schrik je verschrikkelijk en hoop je op spoedig herstel, elke keer dat de kat ergens afrolt of zijn evenwicht kwijt is zie je dit als een verslechtering. Nu ik weet dat Cerebellaire Hypoplasie bestaat en dit plaatje [bijna] volledig kan plakken over wat ik zie als 'leek' vraag ik me af wat een scan hier nog aan toe kan voegen.

Peter: even jouw vragen één voor één beantwoorden.

1. Het gaat om een Noorse boskat?

Nee. Het gaat om boerderijkatten op een biologische boerderij waar ik kennis mee heb gemaakt toen ik mijn eerste hond daar 12 jaar geleden aanschafte. Toen liep er een boskatachtige, wellicht volbloed, rond waarvan de genen blijkbaar zo sterk zijn dat alle volgende nesten tot nu toe die uiterlijke kenmerken vertonen. (Inteelt is ook een punt. Maar of dat op dit moment -nog- relevant is?]


2. Het zusje is overleden bij jullie? [ad 2: is het zusje onderzocht - sectie op gedaan?]

Op vrijdag kreeg ik een telefoontje van de boerderij dat de poesjes er niet zo goed aan toe waren. Met name één van de twee. En dat ze net ontwormd waren.
Zaterdags heb ik ze allebei meegenomen en de ene 's avonds nog afgeleverd bij mijn dierenarts, want kattenspecialist. Die wilde meteen weten waar de kat mee ontwormd was. Dit bleek bij navraag een piperazine-preparaat te zijn.
Gedurende week is ze in de kliniek gebleven en verbeterde maar de achterhand was erg zwak. Ze ging steeds beter eten en kreeg 'fysiotherapie'.
Ondanks de stijgende lijn is ze de zondag erop toch bezweken, toch tegen de verwachting in. Als er sectie was verricht had ik het vast gehoord.


3. Beide dieren zijn ontwormd met Piperazine op de leeftijd van 9 weken door de fokker? [ad 3. Waarom is er Piperazine ontwormd? Is niet meer van deze tijd, zeker niet voor jonge dieren?]
Ja, dat klopt. Zij boeren ook in Frankrijk en daar wordt het middel verkocht, voor jonge dieren. Ik heb de informatie die ik inmiddels over het spul had meteen teruggekoppeld, met de tip het nooit meer te gebruiken. Daar schrok men erg van want dit soort gif past al helemaal niet in de biologische gedachte.


4. Je hebt de dieren gekocht in Nederland bij een fokker?

Niet gekocht maar meegekregen. Er is ook geen sprake van bewuste fok maar van toevallige nestjes. De verschijnselen waar ik nu mee te maken heb zijn er onbekend en heb ik ook nooit gezien bij de aanwezige katten. Komen we weer op de inteelt: ik vraag me af of alle nesten bekend zijn, het terrein is vrij uitgestrekt. Doodgeboren of jonggestorven dieren kunnen best onopgemerkt blijven. Maar dit is een zijpad.

5. Het dier wordt verdacht van Cerebellaire Hypoplasie?

Na uitsluiting van allerlei mogelijkheden blijft deze overeind staan.
Ik heb zojuist een filmpje van Maus gemaakt en geupload. Ik denk dat dit zijn probleem goed illustreert.

zie hier: http://www.youtube.com/watch?v=jFBSyBy9GSQ

met vriendelijke groet,
Petra Helmus

[cockertje]

Maar is dat interessant als er -progressief of niet- geen medicijn is?

Nu , ik ben geen " kattenmens" , heb er in het verleden gehad die steevast vergiftigd werden , dus ermee gestopt.

Maar mijn cocker Wendy had onstabiele achterhand..verergerde en we hebben testen laten uitvoeren in Merelbeke ( campus Dierengeneeskunde VUG ) en na ruggemergcontraststof zagen ze ook niks..dus conclusie Ruggemergdegeneratie.. niks aan te doen , degenererende ziekte.
Toen heb ik hier Sashas Blend leren kennen..ze is na de diagnose op 8 jaar bijna 15 geworden en is uiteindelijk gestorven aan tumoren...( hoewel ze volledig verlamd was.)

Conclusie :
Door dat verdict heb ik nooit meer geprobeerd ze medicatie  ( in de hoop van ) te geven...maar gekozen voor het comfort.

Maar het blijft natuurlijk een keuze en wikken en wegen of je verder testen laat uitvoeren..begrijp ik volkomen. Onderzoeken zijn nooit een pretje , zeker niet voor katten

[klaver4dieren]

Beste Petra,

Bedankt voor je uitgebreid antwoord!

deze vraag blijft over:

ad 5. Was het moederdier kort voor de dracht geënt tegen kattenziekte? .............


-----------------------------------------------------------------

Jammer dat die kittens met een verkeerd wormmiddel = piperazine zijn ontwormd!

Weet je de dosering? Weet je het gewicht op moment van behandeling?
_______________________________________

Side Effects: Piperazine has low toxicity. GI: N&V, diarrhea, cramps. CNS: Tremors, headache, vertigo, decreased reflexes, paresthesias, seizures ataxia, chorea, memory decrement. Ophthalmologic: Nystagmus, blurred vision, cataracts, strabismus. Allergic: Urticaria, fever, skin reactions, purpura, lacrimation, rhinorrhea, arthralgia, bronchospasm cough. Miscellaneous: Muscle weakness.

http://www.healthdigest.org/drug-prescribing-database/piperazine-citrate-2034.htm
---------------------------------------------------------------------

Precautions and Side Effects


While generally safe and effective when recommended by a veterinarian, piperazine may cause side effects in some animals.

Piperazine should not be used in animals with known hypersensitivity or allergy to the drug.

The drug should also be avoided in animals with known liver or kidney disease and in animals with reduced gastrointestinal activity.

Piperazine may interact with other medications. Consult with your veterinarian to determine if other drugs your pet is receiving might interact with piperazine.

The most common adverse effects associated with piperazine include diarrhea, vomiting, and a staggering gait.

Massive overdoses of piperazine can result in severe vomiting, dehydration, paralysis, and even death.

http://www.petplace.com/drug-library/piperazine-pipa-tabs/page1.aspx

_____________________________________________

Ik denk dat Piperazine de oorzaak is van die problemen!

Mijn advies op afstand is dat een CT-scan je niet zo veel verder helpt!
De oorzaak is waarschijnlijk piperazine-vergiftiging.

Bloedonderzoek waarschijnlijk ook niet!

Heeft je kat koorts?

Mijn advies op afstand is vitamine B geven (per injectie of tablet). 

Peter Klaver, dierenarts
www.klaver4dieren.nl
________________________________________________________________________


Je hond of kat veilig ontwormen:

Flubenol smakelijke ontwormingstabletten

Oraal ontwormmiddel voor katten

Smakelijke ontwormingstablet voor katten, 88 mg flubendazol per kauwtablet. Tegen spoelwormen en/of haakwormen. Flubenol Speciaal Kat kan zonder bezwaar worden toegediend aan katten die drachtig zijn of die zogen.

Dosering: 1 tablet per 4 kg lichaamsgewicht, eenmaal per dag gedurende 2 opeenvolgende dagen. Tot 2 kg nauwkeurig te doseren, geen bijwerkingen bij overdosering.
Per kilo 1/4 tablet!


+++
Nu in kleinere verpakking
van 6 stuks voor € 9,50 !!!
+++

Bestellen:

http://www.dierennieuws.nl/winkel/wink23.htm#fluben

Advies dierenarts Peter Klaver: alle katten minimaal 2 x per jaar ontwormen!

Heb je jonge kinderen: 4 keer per jaar i.v.m. besmetting kinderen, kan allergie en astma geven!
Jonge hond tot 12 maanden: elke 2 maanden ontwormen!

Flubenol  Speciaal   

On line Bestellen = Steunen van Dierennieuws
 

[klaver4dieren]

piperazine's side effects

Dit is te vinden:

One of piperazine's side effects is ataxia, which means walking very unsteady, or staggering. It can also cause nausea, ear twitching, and other neurologic side effects. You are more likely to see this with an overdose

I'm curious why you asked if the dewormer could cause your cat's symptoms, when you said he did not drink it at all? I doubt 2-3 drops in 2 cups of water is an overdose, but it depends on what the directions on the bottle were.

If your kitten did not drink the dewormer, then something else is causing the problem. If the staggering is continuing, he should be seen by a vet, as there are many things that can cause this.

Dr. Vicky Lamb -- Veterinarian --

15 years small animal veterinarian

http://www.justanswer.com/questions/2xv4-kitten-acting-drunk-overdose

Peter Klaver, dierenarts
www.klaver4dieren.nl

______________________________________________________________

Je hond of kat veilig ontwormen:

Flubenol smakelijke ontwormingstabletten

Oraal ontwormmiddel voor katten


Flubenol  Speciaal   

On line Bestellen = Steunen van Dierennieuws